[转帖]专家：大城市房价增速远超正常范围 泡沫定会破

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<p>凤凰网财经讯 国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡今日在首届中国经济年会期间表示，内地几个大城市的房价增长的幅度和速度远超过正常范围，不太正常，</p><p>“房地产上涨是正常的，因为中国处在城市化过程中，存在刚性，但在其他需求很小的情况下，几个大城市房地产增幅太快，这就让我们比较担心。在市场驱动的情况下大家都去投资，很快使它产生泡沫。”</p><p>他指出，房地产泡沫终归要破，只是时间持续的长短问题而已。“持续的时间越长，泡沫越大，将来造成的损失就越大，政府现在已开始着手，尽量把泡沫没有膨胀到巨大的情况下，把它挤出去。”</p><p>以下是“回眸中国经济对世界经济的作用”嘉宾对话实录：</p><p>主持人 王凯：各位观众朋友大家好，我们亲爱的网友朋友们大家好，您现在收看的是首届中国经济年会的网络直播室的第二时段，我是主持人王凯，今天我们这个第二时段继续来探讨2009年中国经济在世界经济发展当中，在经济危机当中它到底起到一个什么作用，首先介绍一下我的这位搭档，水皮先生，华夏时报的总编辑。坐在我身边这位是国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡先生，这位是中国社科院经济研究所副所长王振中先生。</p><p>提起2009年的中国经济，我觉得是天差的一幕，当时中央经济工作会议，说保八这个数字，当时台下媒体一片笑声，甚至网络发了一句话，这怎么可能，到我们接近年底的时候，其实还没有到这个时候，7、8月份的时候看出中国经济保八一幕的时候，世界经济的眼光完全改变了，时代周刊有一个封面文章，一个熊猫在为一个憋了的气球打气，标题就是中国经济能否拯救世界经济。这就说明了中国经济的重要性越来越高，2009年已经快要过去了，在座几位给我们打一个分数，你们打的分数是多少？</p><p>丁一凡：一百分是满分，2009年的经济最起码是85分，不会太搞。</p><p>主持人：为什么？</p><p>丁一凡：可以再高，但是这里面存有一些忧患，如果你给一个满分，将来会有问题。</p><p>主持人：忧患一会儿再谈。</p><p>王振中：温总理打分是很高，但是世界银行发得最高，它讲这句话，如果中国能够在2009年实现8%的经济增长，那么对世界经济的贡献将达到惊人的50%，也就是世界经济增长的一半归于中国经济，从世界银行发展报的这个角度来讲，我给丁院长加50分。</p><p>水皮：他们两位是学者，打分比较严谨，要我打分打120分。</p><p>主持人：要加上它那50分。</p><p>水皮：中国经济打80分，不是不可以的，我说120分指红色决策是宏观调控，给总理打分。</p><p>主持人：这一届政府打分。</p><p>水皮：他是主要的推手，当时四句话，目标要准，时机要把握，动作要快，具体要实，我记得清清楚楚四句话，我记得中国政府应对是非常地得当。我5月份请克鲁德曼来中国，他是第一次来，他首先是挺奥巴马的，但是他那时候说奥巴马做得不够，应该向中国政府学习。所以我觉得从这个角度来讲，从中国政府的应对能力来讲可以打120分。</p><p>主持人：您打120分。这是是85分，这边是90分，应该说都是不低的分数。</p><p>水皮：现在高考主科都是120分。</p><p>王振中：打120分有它的道理，回顾一下，当时我们提出8%，我们是8%左右，对这个问题包括去年年初温总理到英国去访问的时候，外国记者也问，你们是不是增长8%，温总理讲是8%左右，为什么提8%左右，因为当时第一季度增长6.1%，那是非常低的，原来我们都想是10%多的，这个情况下温总理是非常谨慎的，不断跟大家解释为什么提出8%的目标，所以大家当时的信心并不是很足，温总理从2008年9月份开始提出一条，信心比黄金和货币更重要，所以这个目标的提出，我觉得应该说温总理是有目标的，特别是从08年到09年的政策推出，为什么你把奥巴马应该向我们学习，我也在思考这个问题，但是这次调控中美国应该向中国学习，赢在什么地方，美国的经济学家一直反对政府干预，220多个经济学家强烈反对奥巴马的政策。我们不仅拓展积极的财政政策，而且提出适度宽松的货币政策，在理论中，确实中国起到了很大的作用，过去的西方思想教条，确实是。 </p>

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<p>丁一凡：还有一个，中国政府的财政状况非常好，有能力，在它这么好的财政状况下要开展，要搞一点宽松的货币政策，我是有余地，而这一点已经为美国政府在之前就已经使到头了，等于说布什这几任不断地增加。到现在为止，奥巴马说如果再继续作，他可能下一步不可持续性就非常非常大，因为今年美国的债务，政府债务已经占到GDP的百分之八十几，很多部分无法再减，因此预测到明年90%，最近两个美国经济学家包括前国际货币基金组织的首席经济学家做了一个千年各个国家的债务预算，然后他就说，像美国这样的，如果债务超过了GDP总合50%之后，每增长一点，就要落下经济增长两个点，所以他非常悲观地认为，很快美国经济的债务又会到2030年就会到130%，这样控制不住的债务不断增长的话，既影响整体的经济增长，也影响了它未来美元。将来越来越多的人会怀疑，美国怎么还这么多债。</p><p>水皮：那时候人民币替代美元，我觉得是早晚的事，不过这个趋势是这样的，因为之所以，其实我们回过来客观地讲，2009年中国经济能有这么好的增长，跟中国有关系，我们起步低，阶段还是初步阶段，各项政策除了丁老师刚才说的财政，我们其实行政手段，各种各样的手段都有很多可以运用的手段，而且政府的手段也是非常强硬的，经济一直处在增长期，不像美国已经处于瓶颈期，该有的都有了，增长的动力都消失，增长的活力在消失，城镇化的进程，以国际上来讲，没有脱贫，我们要脱贫，要生存，这个市场的空间是巨大的，空间大，跟我们所处的位置低也是很大的。</p><p>另外，我们这个国家在好的时候，丰年往往还会有忧患意识，所以到晚年还是相对保守的财政政策，大国，家大业大，什么东西都是相对稳一点的好，出现不测的时候才会有底。灾荒几年都不怕。</p><p>主持人：这就是东西方思维方式的不同，我们现在站在2010年回顾2009年，我们保8是应当的事，我们做出了很多对世界经济上的贡献，但是我们现在能不能站回到2009国人的心态，当时政府面对的到底是什么样的，真的保八对我们来说是很简单的吗？</p><p>丁一凡：最开始的时候确实有一个担心，中国经济最近几年的发展非常非常快，跟外贸出口有一些关系，因为直到2009年次贷危机爆发以前，中国经济增长都很快，外贸出口贡献非常大，因为我们的外贸出口经常是20%，30%的增长点，这么快的外贸出口增长下，带动了整个经济的增长，这个时候2009年最明显的表现，就是外贸出口大幅度下滑，从2008年第四季度开始，2009年都是负增长。</p><p>主持人：所以有人说中国经济在2007年的发展有一个拐棍，是外贸两个字，但是现在这个拐棍折了。</p><p>丁一凡：确实是人家低估了中国经济内部发展潜力，低估了中国13亿人口这么大市场的潜力，这一点是世界上没有这样规模的经济，只有中国和印度，但是印度现在还没有中国现在消费能力和经济承受能力，中国实际上内部市场已经体现出来，在这次魏纪中，恰恰是体现出来，中国这么大的市场是非常有作用的，在抵御外部冲击特别是全球冲击是非常非常大的。</p><p>王振中：因为这个情况，温总理一直强调这么一句话，国内外的不确定因素是很多的，特别是讲外部需求的条件控制不了，所以在这个方面应该说是比较担心的，所以6.1%没有想到，第二个没有想到，调控的过程难度更大，刚才我们在会场也听到影响调控。</p><p>主持人：您觉得调控的难度最大的难度在哪里？</p><p>王振中：最大的难度还在于地方发展的积极性和中央调控。</p><p>主持人：地方和中央之间。</p><p>王振中：矛盾，中央的宏观调控是怎么用两手抓，一个财政政策和货币政策，货币政策如果调控是非常担心的，所以这次中央的手段之所以那么宽松有一个问题，从今年年初温总理到英国去解释，我们不像你们，金融就业，我们没救金融，这是2009年中国取得重大成绩的重要方面，我们没有救金融，金融很稳定，而且我们呆坏帐率不断降低，双降。所以我们的金融环境非常好，这一点来讲，对整个世界金融的体系，稳定和改革我们做出了非常重大的贡献，97年中国经济的贡献是人民币不贬值。<br/></p>