大家觉得制约沈阳发展的最大问题是什么呢？

skysdm

corruption, leadership,air pollution,environment

mayme

沈阳人太粗，粗的不行，从政府到底层老百姓，粗糙。这真跟南方人差距很大，而且也会越来越大。楼上有人说有挺对，上面的政府急功近利，下面的老百姓听不得别人说一点不好，对于批评反应太偏激，别人说出来缺点首先应该反省是不是真有这样的问题才对。

东北大哥

作为东北人，我经常来往于大连沈阳。我必须客观评价一下他们两地的状态。请允许我说话。
沈阳是东北最重要的工业基地，老工业城市，老大哥城市。曾经辉煌过，现在的底子也不错，有汽车工业等多个支柱产业。
大连也是重要的工业城市，90年代开始大连的发展很给力，发展很快。
就现在来说，沈阳政府的工作效率在我接触的人当中，政府层面来说，的确效率不高，关键是思维方式的落后。对比大连，大连的政府的决策层，更给力。譬如大连引进的那些大项目，大投资，最近国内大地产商基本都在大连有项目，大连的领导层很有眼光，审时度势。这点值得沈阳ZF的领导学习的。
大连最大的一个好处优势我觉得就是氛围，这个城市的氛围很国际化，本地人口现在估计只能占大连的人口的三分之一，其他都是外地人，外国人。所以发展真的很快，我们公司也在东港有项目，最近大项目真是一个接一个。绿地的项目就很让人眼红。大连的扩张太厉害了。
我举个例子，大连机场为什么在东北可以做到吞吐量第一？我了解的是，人家的服务跟得上，硬件努力。譬如大连机场在丹东等地都有免费巴士，丹东营口等地，所以当地的客源基本都被大连机场整过去了，沈阳机场为什么就不努力一下呢？
希望大家不要拍我，我的客观陈述。

888

沈阳人太粗，粗的不行，从政府到底层老百姓，粗糙。这真跟南方人差距很大，而且也会越来越大。楼上有人说有 ...
mayme 发表于 2010-12-6 19:28

这个问题要一分为二的看，好的建议，说的对的，人们自然也都虚心接受，因为有道理啊

毫无建设性的建议，上来就是一顿诋毁，也没有任何理由，以偏概全的建议这自然让人反感

xiaoshenyang

作为东北人，我经常来往于大连沈阳。我必须客观评价一下他们两地的状态。请允许我说话。
沈阳是东北最重要 ...
东北大哥 发表于 2010-12-7 09:42

    你又把帖仍这里是啥意思？

汽车之家

作为大连人，我经常往返于沈阳大连，我来客观陈述一下我的看法

沈阳是东北的政治经济文化交通物流商贸金融，全方位的中心，
所有的政治文化行政科研教育等等所有命脉机构的大区总部全在沈阳

在经济方面！所有的 央企 外资 500强 民企 的 东北总部 东北大区分公司
东北大区办事处 东北大区代表处 等等等等 全在沈阳

大连的港口发展的不错，环境不错（过去时，现在差远了），是辽宁省一个很重要的城市

国内啊，省里啊，进行政府绩效考核这不是一年两年了
沈阳的政府办事机构吧，不说在全国数一数二
在省里的政府行政效率内部排名上，沈阳年年第一啊，

我去沈阳的行政审批大厅办理企业开办和调资。半天全部完成
同样在大连，三天之内居然没办完，效率差距之大，可见一斑，
从沈阳每年固定资产投资遥遥领先大连将近1000亿元也可以看出来这种服务意识确实好啊

作为大连人我当然看好大连，早在2001年
我就在大连开发区买了一套房子平时在一起玩。
原来以来 大连政府不错，引进的都是大项目 好项目
结果到了2007年 ，我发现 大连的政府 彻底的忽悠了别人
大连市政府 在 大连开发区 建设了一个 PX化工项目
这是一个 在厦门 干脆  都被人 扔掉不要 的 项目
我们 大连市政府 居然 捡破烂似的 拿到 大连
看看现在 大连的空气，多么的肮脏，多么的差
现在我正准备把那个房子卖掉，还好价格不错

看看 大连引进的项目！石油，化工，PX，核电，全都是 要人命的 项目
难道大连政府引进的是高新技术项目
我们 再看看 大连的高新技术产业项目

原来我这个大连人 以为 大连的高新技术企业很强
但是 和 大连高新区的 工作人员 交流后 才发现
大连 那点 高新技术很可笑！都是服务外包和数据外包中心
通俗点说！也就是 这些所谓的高新技术 都是 最底层 最低级 的技术

我在沈阳浑南新区新松机器人 工作的朋友 交流后 才发现！
沈阳的高新技术才是真叫一个强

科研院所，研究院，企业研发中心，人才数量，人才质量，顶尖科研成果数量
沈阳在上面的指标，近乎全部是大连的 两倍 到 三倍 的 差距那么大啊

原来 我以为 做软件外包 的 是 人才！现在才知道 那不过 是民工
真正的人才 都是 沈阳 那些研究院 里 的 顶尖人才啊

看看 今年前9个月！沈阳的固定资产投资在全国都第四了，在省内也领先第二名600多亿了
我想 这就是 全世界 的 投资商 和 资本 对沈阳的认同啊！
要是 没有 全国啊 全世界 的 资本 对沈阳的投资！沈阳也不能固投全国第四啊

看来 沈阳的潜力确实大，别的城市确实不行，比不了
比如，商贸流通领域吧！沈阳的高中低商场购物中心 开了一大堆！
还是有更多的商业项目啊，综合体啊，趋之若鹜的来沈阳

反观 我的家乡大连！本来氛围就差，吸引的投资更少，未来也潜力有限
看来这就是地理位置在起作用啊，不服气不行啊

匣子的夹子

呵呵 沈阳这个城市适合人生活 工资水平和人的工作激情挂钩的！我们决定不了！

will

我觉得主要是太埋汰，啥都埋汰

will

我就知道咖啡行业，沈阳大都用很便宜的咖啡豆，还说卖的不好！
我去了，那破B豆谁爱喝啊？人家欧洲以前就是喝着品质高的咖啡发展起来的

等等啊

作为东北人，我经常来往于大连沈阳。我必须客观评价一下他们两地的状态。请允许我说话。
沈阳是东北最重要 ...
东北大哥 发表于 2010-12-7 09:42

客观探讨一下，我觉得你说话有些片面。我也承认大连从90年代开始发展很快，主要体现在GDP和财政收入上，但是GDP本身就是个数字游戏，人工操作水分太大。而且，GDP并不能说明经济各方面是否发达，更不能说明经济运行质量和民生，实际上没有太大意义。如果仔细剖析大连GDP构成，你就会发现大连急功近利，经济运行质量较差。之所以这么说，原因就是大连的GDP和财政收入，主要是靠县域农村和房地产拉动和支撑的。
①每个人都知道，衡量一所城市有没有实力，主要看什么？一看二产工业，二看三产服务业，这才是城市发展的长远根本。而工业，特别是体现实力的规模以上工业，沈阳常年领先大连很多。服务业，沈阳不仅总体上，而且还在多数项目上领先大连。大连领先沈阳的，只有一产农业。也就是说，大连与沈阳比，是一个农渔业强、工业和服务业弱的城市，是一个县域经济强、城区经济弱的城市。城区经济与沈阳根本没法比，沈阳拿出一半市内区，基本就相当于大连整个城区经济了，但沈阳吃亏的就是郊县经济太差，有些县多年前还是贫困县，把沈阳市区经济给拉下来了。而大连县域经济极强，好像有三个全国百强县，把大连经济给拉上去了。所以，一产强，二产和三产弱，是大连总体经济结构不如沈阳的地方。另外，将构成GDP的具体项目相比较，你会发现，沈阳在绝大多数项目上都占优，比如，科研、商业、文化、艺术，大连连给沈阳提鞋的资格都不够，差太远了。交通、医疗卫生、邮政等方面也是沈阳领先，只有教育、金融、旅游相差不大。单项比较，沈阳会在80%左右的项目上领先。
②另外，大连近年来经济发展比较快，主要靠两个关键因素拉动，也就是捷径，一是房地产，二是引资。房地产是大连经济发展的命根子，尽管大连房地产销售面积和土地价值没有沈阳高，但由于其房价高，所以销售额还是很高的。2008年大连市长在一次讲话中说，大连全市经济总量的55%和财政收入的65%，是靠房地产及相关产业创造的。大连政府靠卖地、开发房地产、维持高房价、去外省市推销房子，维持了大连的GDP和财政收入。过去有些人一直不理解，为什么大连房地产业那么发达？为什么大连维持那么高的房价不愿意降低？为什么大连居然举全市之力去外省市费力推销房子？现在应该理解了。因为房地产业可以瞬间使GDP和财政收入增加，使经济表面繁荣，但谁都知道，这个捷径不是根本，是不会长久的；再看看引资，引资与固投一样，对经济拉动很大。大连的引资可以说是近两年才超沈阳，数额并不大，之前几年前曾经是沈阳领先大连。可以说，沈大在引资上差别并不大，沈大两市基本吸引了辽宁90%、东北60%以上的引资，都在全国前列，从引资上沈大基本没有强弱，也说明不了什么。但值得注意的是，沈阳引资，比较注重环保，基本是绿色引资。而大连的引资，只要赚钱就引进，很多都是重污染引资，具体大家都知道，长远看，牺牲了城市环境和民生。
③你说了大连许多优点，唯独最最关键的一点，也就是民生，你恰恰给忽略了。实际上，就民生来说，沈阳要比大连强很多，这是大连人自己也承认的。一是收入上，沈阳和大连基本相同，差异小的基本可以忽略不计。但物价和房价，大连要比沈阳高太多。就拿去年来说，大连螃蟹从大连运到沈阳，加上运费，在沈阳卖，还比大连每斤便宜5元钱，房价就不用说了。二是沈阳的商业发达，商场和餐厅多，高中低档次选择度大，沈阳百姓购物和餐饮，要比大连百姓更方便、更实惠。三是沈阳交通发达，枢纽位置，周边有发达的铁路网和高速公路网，有众多卫星城市环绕，有地铁和动车，沈阳人出行要比大连人方便。四是沈阳是省会，又是区域中心城市，有省市党政机构、领事馆和众多企业总部，享受众多政治和经济资源，事业发展空间大，办事情方便，百姓能够最早最先地享受新资源和新商品，生活质量较高。其他还有一些，就不一一说了。
④你说大连最大的一个好处优势就是氛围，说这个城市的氛围很国际化，我认为你说的并不全对。大连国际化我承认，主要是日本人有感情，但是你忽略了大连城市另一个氛围，就是文化和艺术沙漠，遍地只有公园和游乐场，永远没有带有智慧和底蕴的历史、文化和艺术氛围，没有自己城市的特色文化。而沈阳则恰恰相反，历史、文化和艺术氛围极浓，大型文娱活动很多，这与沈阳科研、医疗、历史、文化、艺术都比较发达是有关的，这个氛围也是不可缺少的。另外，你说大连外地人多，这个不敢苟同，在我的记忆中，大连人口增长并没有沈阳快，每年大学生安置人数也是沈阳最多，需要你拿出数据。
⑤至于大连机场为什么在东北可以做到吞吐量第一，与大连机场的服务和硬件稍好可能有一定原因，但我认为，关键原因还不在这上，而是在大连蹩脚的地理位置上，是在大连铁路和公路交通不发达只有民航方便上，是在沈阳陆路交通太发达和动车影响上。大连位置蹩脚，没有高速动车，火车停靠能力仅仅相当于铁岭水平，在全国排名第69位，而沈阳是全国第4位。铁路越发达，高铁速度越快，近途的航空就越惨。沈阳到北京动车的开通，抢走了沈阳到北京80%以上的民航客源，现在沈阳到北京，几乎没有坐飞机的，首选清一色都是动车，每天每辆满载的动车里面，都会有一半人是原来的民航客源。如果将来高铁修建成，沈阳到北京两小时左右，沈阳到大连或长春一小时左右，还有坐飞机的吗？即使沈阳机场将来修建的再发达，但沈阳到北京，高铁两小时的路程，所有人仍旧会首选高铁，因为陆地比空中安全，这是所有人的心里；火车站比飞机场上站方便还省时间，整个路程用时比飞机还短；票价差不多有可能比机票便宜，你会选民航吗？肯定不会，即使沈阳机场硬件和服务世界第一，所有人仍会选高铁，因为相比机场条件和服务好坏，人们都会认为地面安全、上下车站方便、整个路途省时，要更为重要。