[转帖]郎咸平在澳洲精彩演讲(简版)

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<>转自新华网：http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=24084219</P>
<>非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有
想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四
年之前，我像各位的心情一样，期盼着祖国的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔
。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教授，在学术界
还有一点点小小的地位。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲
自参与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地
回到了香港，2000年之后，正式踏入国内。我的一生，做的错误不断，但是这件
事情儿，可能还算是比较正确的。（笑）

那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平
。这个节目做出来之后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的
小燕子。（笑）英国伦敦《金融时报》登了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇
女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手表，第三是郎咸
平。（笑、鼓掌）我在上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。
（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，
看到我，拉着我的小手，很激动。看到年轻漂亮的少女激动，我会更激动。（笑
）她们问，能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀，给你签一个字。能不能给
我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。我跟你讲，我祖母最喜欢你。（笑
）

那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华
侨的时候，我的心都是很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄
河情结。每个人，不管在国外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中
国。那么今天，当然，我不是D的发言人，没有必要说为了d来这边做任何的宣
传。但是各位可以理解，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做
演讲，谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。

那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫
大的困难。不但是金融政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购
尤尼科，会因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题，我在我的节目里，我
早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了美国的国策。
甚至我们今天谈的主题，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国
内呢，在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点
。但是呢，政府对类似的言论确实可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府
也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。

各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽约大学
当教授，日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带
领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克菲勒中心。节目里刚刚讲了一句话。
当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日本人。可是各位
要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并没有受到美国政
府的横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要
求进入中国金融领域呢，那么这个本身阿，就是一个非常高明的政策。那么在洛
克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议，压迫日币
升值。在90年代，日币升值到1美元兑120 日币，完全摧毁了日本经济，这个时候
，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给
老美，等把这个钱转成日币的时候呢，再损一半。我跟你讲阿，你根本就不是对
手。

这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双
脚的反对。（笑）那么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告
诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，为什么，中国的制造业的利润率平均只
有5％，所以只要升值5%，跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光，贬值5％呢
，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左
摇右摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿，你
为什么要压迫人民币升值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果大家认为货币
只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢，你就错了。如果你认为汇率只是
货币之间的价格，代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什么叫汇率，各国
政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌）

那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑
调整外汇汇率的时候呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，
牵扯极其复杂，到去年年底，如果各位还记得的话，我们中央政府提高了利率，
那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误
。为什么会这么说，利率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外
媒体报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者
媒体说中国经济是有通货紧缩，为什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报
道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇特的一种二元化的经济，中国是
既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金融政策阿，基本上都会失效的。怎
么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真正提出反
对的呢，除了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因
，我讲我的观点阿，因为中国是二元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的
信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业，那么
这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利
率是不敏感的，利率上升了，他照借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津
市，举个例子来讲好了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地方建设5年之内
搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各地都有出现。所以2003年年底，温总理搞
宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什么，就是针对这
种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。

那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，
为了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差
不多，他不会停的。所以当利率在去年底调升0.27％的时候，你发现，这种低水
平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿，
不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要了解，靠地下金融
，简称黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常
市场化的。按照我们当时的调研呢，银行调整0.27个百分点呢，在浙江地区平均
上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位
请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，照借照膨胀
，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来已
经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元
结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在
国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还
提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝
2的理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。

那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外
发表声明，说汇率我们不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我
的电视节目里也好，或者公开发言也好，我都公开抨击人行，我说你既然能够说
不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用的被破坏。你要打击国
际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责
任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在任何公开场
合呢，我是大力抨击。那么今天升值以后，人行又说一句话，我们保证不再升值
。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不升值，你给老百姓的印象就是
一定会升值。（笑）

那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的外汇是
净流出，2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除掉贸易盈
余，顺差的那块去掉，直接投资去掉，还剩下多少钱呢，369亿美元。这369亿美
元怎么进来的，不知道。那么我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去查，去查账
，还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中，我们做过统计，3067亿美
金外汇，其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资
，还有1400多亿，48％是哪里来的，不知道。那么这么大一部分阿，让我感到万
分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，你只要破一个缺口阿，政
府信用一沦丧的结果，你是停不下来的。

那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来的态
度呢是以破坏政府信用为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又升值
。那么现在再讲的目的呢，很明显，鼓励国际炒家，大量进入中国。所以，现在
1400多个亿哎，各位同志们，你们想想看，这对我们人民币造成什么样的压力。
一旦失控阿，将来就重蹈日本洛克菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后，我再给各
位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，讲起周小川的水平，一样哄堂大笑
（笑、鼓掌）。

那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉
各位，我在国内的影响力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是金融
，反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很难说
的。（笑）万事都由天阿，半点不饶人。（笑）只有天算，天掐指一算。（笑）


那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2% 呢。你
的目的呢，你是要防止热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非
常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3％、2％，撑他三个月的时间，他资金
成本撑不住，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你一样不知道。（
笑）还要可能从潜水艇运走也有可能。（笑）然后你再升值5％不行吗，然后再贬
值3％，再升值2％，再贬值1％，再升值6％，再贬值。（笑）你不这样做不可以
打破预期，预期不是靠政府说我不升值就不升值的，你如果说了不升值你就不能
升值，就这么简单。

那么类似的思维阿在我国股票市场里面呢，一样的有问题。这次，我不知道各位
对国内的事情理不理解，在下半部分我会讲到股市的问题，我相信很多炒股票的
，股市我们碰到一样的问题，政府信用呢一再的被破坏。

那么前一阵子，人行对外宣布说我们的汇率更加浮动化，因为人民银行希望把汇
率的风险由自己的肩膀拿下来，转嫁给民间，我就立刻跳起来反对。我讲的话有
点尖酸刻薄shy;，我就这么说的，我说我们人民银行阿有2000个经济学家，不可
想象，全世界经济学家最多的银行，我们人多啦，也有这个原因，（笑）2000个
经济学家，我相信你们都是很高水平的，可是我再讲，人行没有一个外汇操作高
手。那么我说你晓不晓得为什么美国欧洲日本等国，当然可能包括澳洲啦，澳洲
我研究不多，他们可以改行浮动汇率。因为这些国家的厂商，他都知道怎么对冲
外汇风险。那么我说请问，国内的工厂、国内的公司有几个知道怎么对冲外汇的
，你告诉我，我还不想讲下面一句话，没有人知道。中海油、中石油你知道吗？
当然央行对这个问题他说有远期外汇制度，我告诉你这是没有用的。远期外汇和
近期外汇走势差不多的，用二个走势差不多的东西对冲，这不可能的。你必须要
有完全创新的工具，而我们中国没有。当然这太专门的，我不太想讲。</P>

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但是你要知道阿，你一旦把外汇的风险由政府的肩膀拿下来给老百姓之后呢，你
外汇幅度上浮5％你毁了一半――出口的厂商，下调5％毁了另外的一半――进口
的厂商，就这么简单。政府必须完全的担着外汇的风险，而不能够转嫁，因为我
们这个社会还不够成熟，我们没有外汇操作高手。

我和各位讲阿，中央政府在做决策的时候阿，很多时候，会还没开完，外面都知
道了，（笑）宏观调控这个思维阿早就知道了，很多人晓得，可能我不晓得吧，
但很多人都晓得。所以在宏观调控政策没有出台之前，全部套现离场。然后宏观
调控政策一出来，一刀砍向谁呢，接盘的上海老百姓，国际炒家呢他们比你先走
，这叫什么各位知道吗，技不如人。真正的想砍到他们，没砍到他们，到最后呢
，打击了上海老百姓，但是这也是活该的，谁叫你要去接呢。你看我们广东老百
姓就很好阿，多打几次就乖了。（笑）广东为什么没有泡沫各位晓得吗，因为广
东跟香港非常近，从1992年开始呢，广东就不断的受到香港的冲击，香港楼市几
次崩盘，97年是最严重的，当然董建华 先生领导无方是最重要的原因，但是几次
打下来以后呢，广东老百姓特别的理智，他不跟风的。

那么现在我更担心是哪一点，我更担心是，上海市老百姓的消费习惯是很奇怪的
，他不是根据赚多少钱来消费的，他的消费习惯有二个变数，一个是薪水多少，
另外一个呢是财富效果。由于房地产大幅泡沫现象，房子价值虚增比较多，甚至
增值100％、200％的都有。老百姓觉得自己有钱了，出门打的啦，晚上出去吃喝
玩乐啦，腐败呀。上海是个最有趣的区域，你只要稍微下一点小雨，毛毛雨，再
叫不到出租车，大家都怕淋点雨，娇贵的样子，怕淋点小雨。（笑）还有，不论
你菜做的多难吃阿，总是高朋满座，（笑）上海人的一个独特现象。各位知道为
什么吗，就是那种财富效果，所产生的一种畸形消费，这种畸形的消费拉抬了上
海市的经济。各位知道我担心什么事，上海市的竞争力，就像我批评银川跟武汉
的一样，会因为高房价而受到一定的打击。这话怎么说？如果宏观调控非常有效
的话，打击了房价，如果泡沫假设阿完全都没有了，消费会大幅下跌阿，所以现
在繁荣的假相所形成的高增长，会因为消费的大跌呢而受到破坏。我最担心上海
会是第一个开始萧条的城市，同时大上海地区政府希望搞金融中心，这个中心，
那个中心的。我想反问一个问题，你这么高的房价，外滩要搞个金融界以前有这
个想法，现在不搞了，为什么不搞了，太贵了。几万块1平米，谁能住的起。你发
现很多政策的推动阿，因为高房价的原因，很多政策推不下去。所以现在上海政
府阿，我觉得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告诉我，除了2010年的所
谓世博概念之外，你还有什么新的概念你告诉我。上海市走到现在遇到一个瓶颈
，当然我不能排除其他的因素，但是高房价遏制了上海下一步的发展，而且上海
消费的这种特殊形态，上海地区会成为波动极为大的城市，会让未来的治理呢更
加的艰难。

我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推
动私有化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么
叫 MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理论，由于国
家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像冰棍一样慢
慢融化，与其让它完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。
由此推行 25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友
收购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文
章开始，是在复旦大学做的演讲，叫做"民营企业在国退民进的盛宴中狂欢"。当
然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后
，这是政府的英明，停止了 MBO，不许国企老总随意拿国营企业。

在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中
国的企业家，我每去任何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，
中国企业家包括高管人员不需要激励机制，这是美国或者澳洲的激励机制，我们
不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，这么多年来，
那就是我所谓的保姆理论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是
保姆，清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑）国企老
总本身阿，就是保姆。很多人不高兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。我们不
管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，我们现在不是这样想的。由于
体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他的了。这是个表面现象，各位晓得
吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经
济学家，我所在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错了。我所在乎的不但是
国有资产，甚至是什么，民有资产我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产
的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你不相信我的话，你问问
国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什么
，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么
地步，你到国内餐厅吃饭，墨尔本可能不会阿，你问那服务生有什么好吃的？他
一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出
去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责任。所以我们今天产权改
革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我们国家信托责任的
沦丧。

我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中共中央是非常清楚的。我们差到什
么地步，我举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收
遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好的，对吗，大家肯定很高兴。你
们知不知道是哪二个人登广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。他
们怎么说，他们说，"我不能允许我的第二代不劳而获！"想想看，活雷锋啊。（
笑）"因为我的第二代如果不劳而获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情
况，这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力"，何等的伟大啊。人家想的国
家民族老百姓，我们想的是什么，我们的企业家国企老总，想的是自己。这是美
国的创业企业家。

你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国
企老总就在下面，就讲国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准
喝水以外，还可以听好，（笑）你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请
举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多了。（笑）韦尔
奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，
他下台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中国GNP的三分
之一哎，富可敌国，一个公司。请问国企老总，他走的时候带走什么，带走他的
薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL的改革，李东生一个小改革，拿
走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭什么拿那么
多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，1985年
，海尔冰箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家，把他搞成今天世界的
品牌，哪有今天的海尔啊，难到他不应该拿吗？我告诉你，他就不可以拿。为什
么不可以拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒也正巧，就在那个时代，破
了产，当时他们聘请了一个重组大王，你们都知道的，爱登卡，来做重组，他拿
多少钱，1块美金1年，他不好意思，你公司这么糟糕，你还敢拿吗？等他把公司
重组好了以后，重新上市。我想请问全中国老百姓，克莱斯勒是谁的？通用电气
是谁的？你发现阿，都是中小股民的，而不是这些职业经理人，你知道为什么吗
，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民族以及老百姓的信托责任。
你做好是应该的，我们今天国家民族，有没有想到这句话，没有，想到都是自己
，做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问题，那不是国家民族的错吗，
共产D的错，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。（笑、鼓掌）

就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个
问题有多严重，我回答刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大，哪一
个不是职业经理人做的。那么今天我们的企业家阿，创业企业家是非常艰苦的，
他没有可信任之人，没有可用之人，所以他所担忧的事情和美国人所担忧的是不
一样的。上次那个韦而奇来中国做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说八道一
通。（笑）我们企业家问的问题，他都听不懂，不知道在问什么，为什么听不懂
呢，因为你担忧的问题跟他担忧的问题不一样的，我们担忧的是，我们如何防止
被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要用什么激励机制保证他不会坑我
，（笑）保证他好好工作，我们担的是这种心，低水平的事情，人家韦而奇担心
的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道吗，这种土
壤所出来的企业家，一定怎么样？我在2003年提出说，中国企业是做不大的，很
多人骂我，现在没人敢骂我，我就问一句话，你们想做大吗，你现在的企业有多
大，我有几个亿，几个亿是吧，我想请问你，你5点钟的时候敢不敢关手机啊?哎
，不敢。几点关啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情太多了。我说这个小
摊子，你5点钟都不敢关手机，忙成这样，你还能做多大，你告诉我。为什么做不
大，各位晓得吗，你没有帮手啊，中国没有可信赖的职业经理人，因为我们的土
壤就是没有信托责任的土壤。

那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并不是
民营企业家的敌人阿。所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故，跟
我有关的企业倒闭的缘故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿担当民
企教父的美誉。我事实上，非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁，我们中
央政府，未来该怎么做，我相信在做的各位也都十分关切，你们心中跟我一样都
希望我们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总，你知道我们欠
缺什么，我们欠缺大一统的更加中央集权的政府，一个更有执行能力的政府，推
行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府的行为，再规范每一个个体的
行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深的，你们对中国的关切远远大于国
内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以帮你回答，
你们每一个人都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题，我在国内我不这样问
的，你们知道我怎么问吗，我说你们这些人到底爱不爱中国？（笑、鼓掌）

你认为应该怎么样让中国强大，那么最近国内出了一本书，写的不错，写我的，
（笑）这本书叫《郎风暴》，写这本书以后呢，我下面要讲的思维在里面都有，
当然了我们政府对这本书也非常重视。我这么说，中国要强大，首先要渐进进取
。我们的总书记，我们的常委，在这方面是非常爱学习的，他们常常找专家学者
给他们讲课，各位可能都不知道这事，请专家讲课谈谈历史谈谈什么，非常注重
学习。我提出一个思维，我们国家要富强，我们需要什么，我们的D应该怎么做
。这本书里面讲的非常详细，我花几分钟的时间和各位做个沟通。

你们认为一个国家要怎么强大？民主自由议会宪法吗？我跟你讲，你只要采行这
种政策，那就是上百年的混乱，那不就是今天的中国吗，我们孙中山先生的革命
，不就追求这个吗？你们有没有看过《走向共和》，那个连续剧看过没有，回去
再看一下，（笑）里面全部都是错的，（笑）错在哪里呢，孙中山竟然在革命成
功后要求老百姓投票选出总统来，可笑阿，你完全没搞清楚。民主自由议会宪法
是什么，是强国之后的结果，不是原因。你今天看到英美德法这些国家，都是民
主自由议会宪法是吧，你搞错了，那是强盛之后才有的。德国什么时候开始有议
会宪法的，难道是二战以前吗，错了，二战之后，二战之前，魏玛宪法，但是被
废除了。

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那么各位再看一下，我用一个伟大的人讲的一句话，给各位一个启发，拿破仑他
说，"为何错落三岛，小小的英国，能够成为席卷全球的日不落国"。他表示不理
解，那么小的一个国家，到最后，他认为，是英国人的纪律。美国人呢，继承了
英国人的纪律。你们以为美国人很散漫的，你错了。我跟你讲阿，我一去美国的
时候，我也以为美国人是很散漫的，因为我自己是很散漫的一个人。美国一年调
二次时间，到调时间的前一天晚上呢，报纸上登个小方块，说明天调时间了，美
国第二天阿全国没一个人迟到的，除了我差不多迟到一个小时以外，别人都不迟
到的。（笑）那是美国人的纪律。而且从东到西时差三个小时，美国人都调时间
，何等伟大的纪律，澳洲可能会有，我都不清楚，他不会不听的，这是什么，普
通法系的纪律，英美法系，不得了的。这才是强国的关键。中国呢，调时间，全
国大乱，我跟你讲。（笑）还有你们去看地球仪，时间是根据经度刻画的，我们
时间怎么区分，你晓不晓得，从苏联开始往下走，走到中国，绕开，到越南再往
下走，（笑）中国是一个时区，应该是有三个时区，中国到现在还天下大乱，因
为没有纪律。
各位请看，英国跟美国的强盛靠什么，靠纪律。所以法国皇帝拿破仑，大家不要
简单的以为他是个军事家，他还是个伟大的皇帝，伟大的政治家，伟大的法学家
，他发现法国人特没纪律，跟中国人一样，他创造了什么，大陆法系法典。法国
人不是没有纪律吗，我就让法律让你不敢没有纪律，我用严刑峻法让你不敢没有
纪律，叫你左转你不敢右转，叫你直走你不敢听下来。大陆法系法典的目的何在
，用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我
们的法家都是人治的法家，不是法治的法家。我再请问各位，第二部大陆法系的
法典谁写的？德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国，二次世界大战败仗
，到了今天，欧洲大陆的超级强权，竟然还想进安理会，（笑）能不能进不知道
，但至少还有这个资格，二次世界大战的战败国哎。亚洲只要一个国家，是有纪
律的，这个国家带给中国数十年痛苦，那就是日本，日本的纪律谁创建的，是明
治天皇。你看这几个国家，英国人的纪律是什么时候建成的，亨利八世。美国呢
，1890年的哈里逊总统，一直到1932年的罗斯福总统，那是美国最大政府的时代
。所以各位再看，拿破仑是搞民主的吗？俾斯麦是搞民主的吗？明治天皇是搞民
主的吗？亨利八世呢？罗斯福呢？哈里逊呢？没有一个搞民主的，都是什么，大
政府，中央集权的政府，做什么，推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之
后，你才会有法制化的游戏规则，你才不会有政府官员的贪污腐败，你才不会国
资流失，不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏
规则下尽情发挥你的创造力，创造你的财富。但是这跟菲律宾是不一样的，因为
你不会靠剥削别人而让自己致富。那么就当法制化的游戏规则建成之后，中产阶
级才能得到保护，中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢，你才有民主自
由，那就是二战之后的德国法国，那也是二战之后的日本。日本有什么民主自由
，笑死人，他根本没有的，现在才有，那都是二战之后。

所以我们这150年来的革命阿，我们的革命源泉都是在海外开始的，从檀香山开始
的。但是一个观念的错误，带给国家是上百年的战乱、混乱与屈辱。所以，今天
，坦白讲，我们期望中国政府做什么事，我们所期望的是带给我们强大的中国，
而这种强大的中国，我们不希望你做到菲律宾，我们希望你做到美国。但是我跟
你讲，我在全国讲话呢，我是最反对民主自由的，因为一种没有法制化所建立起
来的民主自由，那是台湾的民主台湾的自由，那是带你走向菲律宾的自由。如果
你们不重视我的话呢，你回忆一下，台湾经济发展最快是什么时候，是蒋介石父
子的威权时代发展最快的，民进D之后呢，发展是落后的，台湾的IT产业是出逃
到大陆。这些案例证明了什么观点，我们需要这一代的D国领导人，是一个精英
政府，而这个精英政府他努力的目标，是创建出一套法制化的游戏规则，创建出
一个法制化的中国，而这个法制必须先规范政府的行为，然后再规范个体的行为
。几十年之后，自由民主慢慢会出来，我想到那个时候呢，全国都会认同的，包
括D。因为我们追求的目标不都是一样的吗，不都是为了一个繁荣的中国而努力
吗。如果你不开始这一点呢，你今天就开始民营化的结果，是让你国家更快的进
入崩溃。

有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家，他的名字叫做吴敬琏，他的一本
书，叫《世纪大拍卖》，讲苏联的私有化。这本书里面呢，他做了个书评，这书
评看你敢看不敢看，因为一个人阿，一个大学者阿要承认自己的错误是很难的，
他讲了一句话，他说，"国内很多人（包括我本人）都简单的认为民营经济等等是
中国未来发展的源动力，到最后，我才发现，我是错的"。因为一个没有法制化建
设的社会呢，一种过分扩张的民营经济呢，所带给你的是一种权贵资本主义。那
么我们今天所追求的是什么，我今天所追求的呢是一个真正的社会主义。我们今
天改革开放，我们私有化，带给你的不是。

我给你举个最形象的例子，你听了都会想哭阿。一个民营企业家，到绵阳市，想
收购国有资产，这个国企老总，不是长虹阿，（笑）告诉这个民营企业家，"哎，
跟你讲啊，我们这个国有企业的净资产阿，经过我们后面搞鬼的结果阿，已经压
的很低了，你们阿，假装出20％的价格都给你，共产D还有5000亩地在后面，我
全都送给你们，你呀，给我一点钱"。这就是我们中国的地方干部。还有，我们的
改革走到什么地步，四川郎酒， 20亿的净资产，他们员工给我投诉，D组书记，
4 亿要把它卖给一个他的朋友，"共产D的东西不要付钱，等你以后上市以后再把
钱给我吧"。痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过
国资委，说不是 4亿，是5亿，结果是一样的。（笑）

那么我们改革开放到什么地步，各位知道吗，举个例子，地方政府认为国有企业
无效率，把他给民营化了。结果发现很多民营企业家呢，贱价买断工龄，把工人
推向社会，由谁来负担？由失去国有企业的地方政府和你我来负担哎。那么这个
家伙，把工厂拆掉，盖个高楼大厦，平地起高楼，卖掉以后，钱归谁，归他个人
。这是我最反对的国企改革，成本由整个社会负担，而利益归一个人。这叫什么
改革。

那么现在，我们农村的破败，是你不可想像的。股票市场是小事，我们农村的危
机才是让D国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情，不知道各位知道不
知道，大学乱收学费，甚至几个名大学，你要考上这个线，给我8万块，我一定收
你，就这个样子的。那么以前20年，在D的支持下，农村子弟可以通过念书考上
北大清华，他就脱贫致富，现在阿，农村子弟考上北大他都念不起，学费太贵。
学费都怎么收的呢，我们D给你大学钱够不够，我跟你讲够的，钱少一点就是了
，够还是够的，通过很多种方法，包括收学费，收的钱到哪里去了呢，都到个人
口袋里去了。

我们医改不是这个样子的吗，我们医疗改革当初是什么样子的呢，医疗改革，什
么叫着自负盈亏，自负盈亏，你生了病的病人来看病，有没有钱啊，没有钱，明
天再来。澳洲医院不可能的，急诊下班后他一定要给你看病的，他是人性化的社
会，这里我没看过病，我不知道啦，应该这个样子的，中国不是的。被车撞了，
快死了，有没有钱呐，（笑）没钱，我跟你讲阿，我不跟你看病，就算你死了，
叫你拿钱过来，2万块押金，没钱不看病。你这个社会同情心在哪里？你这个医生
的责任感在哪里？医院的信托责任在什么地方？这叫什么，叫做莫名其妙的资本
权贵主义。

你一切向钱看的结果呢，是把整个社会的道德文化都打散了，你发现整个中国社
会是个没有文化的社会，是个人吃人的社会，什么改革都向钱看，什么改革都叫
自负盈亏。你们知不知道，农村现在到什么地步，有25％的高利贷阿，是4分利阿
。各位晓不晓得为什么，我们搞个农信社的改革，叫股改自负盈亏，什么下场，
那就是农村收的钱他不投在农村的，你想想看，我要自负盈亏阿，养猪贷款，3个
月2000块钱贷款而已，那么少，利息多少钱呢，几块钱，那么我要不要去看一下
，你是不是去买猪呢，你喝酒喝掉怎么办呢，等我坐车去看你有没有养猪，来回
车费就超过几块钱，交易成本太高，所以到时候怎么样，不借给你了，所以农村
收来的资金呢，都投入到城市里面干房地产。那农村没有资金的结果呢，是农村
高利贷盛行，而且谁做的高利贷，根据温铁军教授的研究，发现是村里干部的亲
戚。（笑）然后，25％的高利贷，4分利，而且高利贷里面，根据温铁军教授的调
研发现，87％用于再消费，13％用于再生产。什么叫再消费，那就是吃饭、看病
、交学费，永远还不起的，只有13％用于再生产，养猪种稻，这就是农村现状。
所以温铁军说了一句话，今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我
们国家目前摆在眼前的危机，可是各位知道为什么吗，我们整个国家目前最缺的
你知道是什么吗，就是信托责任。

我讲这个话题，我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了阿，最后一句话。
你晓得我们欠缺信托责任到什么地步，我们所有改革的问题，跟这个事情相关太
大了，所以今天啊，我在国内不断的呼吁，我们希望中央做什么，更加强大，压
制住地方政府的行为，推行法制化建设，为什么目的，让全国老百姓都有信托责
任，我们这一代是最差的一代，要逼迫我们这一代，用严刑峻法让我们不敢不有
信托责任。

到最后，讲一个故事，肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话，他说，
"不要问国家给你做了什么，你替国家做了什么"。我们国家的人敢不敢讲这句话
，不敢，他难道不愿意讲吗，他愿意，老百姓这种小事情。你看，比尔盖茨，巴
菲特，韦而奇，爱的卡，人家讲的什么，还有美国总统，人家想的都是国家民族
以及对全体老百姓的责任，我们想的是什么，怎么样把国家资产掏到自己口袋里
去，想的是自己，我们有没有想到国家，没有。我们国家的强大，按照这种方式
走呢，是不会强大的。还好，我们的D中央目前对这方面认识已经非常充分了。
最后我在此，讲最后一句话，我跟在座各位一样，非常急切的想看到中国的成功
，我们希望我们能够像以前一样，超英赶美，成为世界上超级强权，但这一切的
基础，是必须有一个法制化的政府所推动的，而一个精英政府就是要推动法制化
建设，用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任，大家不要问国家
替你做了什么，想一想你替国家做了什么。谢谢各位。（长时间鼓掌）

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